郁亮：没有成功的企业，只有时代的企业

 

2014年，万科企业股份有限公司（下称“万科”）用低调务实的方式庆祝了它的30岁生日。万科总裁郁亮提出用互联网思维改造万科，杭州万科与阿里巴巴、广州万科和腾讯进行跨界合作；推出各界注目的事业合伙人机制；仅上半年销售收入就破千亿元人民币。

万科提出，立志未来成为由住宅地产、消费体验地产和产业地产为主业的城市配套服务商。郁亮刻意没有将顺手推舟即可成就的2000亿元人民币的销售目标作为重点。

日前，在万科上海高端项目翡翠滨江28楼临江的精致样板房里，郁亮接受了《第一财经日报》记者的独家专访。近两个小时内，郁亮详解了事业合伙人机制推出的来龙去脉、万科过去30年能够取得辉煌成功的三大核心原因，以及未来十年万科的产品和战略规划。

专访中，郁亮对自己用得最多的词语是“以身作则”；对万科，郁亮反复强调的是“没有成功的企业，只有时代的企业”。

关于事业合伙人

第一财经日报：今年万科动作很多，其中，最重要的就是事业合伙人，请问是什么事情触发了万科要推出这个机制？

郁亮：万科今年30年，从90年代开始万科是职业经理人的形象，那时候我们是宁为鸡头不为凤尾，走到今天发现只有职业经理人是不充分的，或者说职业经理人需要一个升级版。

往往职业经理人只对程序负责不对结果负责，或者说已经失去了冲劲，变得没有进取心或者责任心不够，本身愿意付出的努力各方面有点不足了。

另外，职业经理人价值怎么衡量呢，也比较难。是不是企业所取得的成绩都是（职业经理人）努力的结果呢？过去每个企业都赚钱的时候，我们有时候错把市场送给的礼物当成自己的能力，明明不是你创造出来的，给你送了一个红利当做自己能力了。等到最后发现其实没有那么大能力，房子也卖不出去了。

我觉得没有一个机制做不成事情，没有理想做不大。有没有雷锋？有，但是很少，你依靠雷锋做不成，没有机制你事实上做不成事情，没有理想你也做不大。

日报：请问机制和理想在今天的万科是什么？

郁亮：机制这件事情上来说，职业经理人有什么不好呢？因为他不投资。所以，很多时候欠缺责任心，在市场波动、共担风险方面，这个能力上就变弱了。

第二，世界上最好的投资是什么？一定是投资自己。所以，如果这个机制是你给公司打工也为自己干活，我觉得这个机制就会成功。这个事情上有没有例子呢？这个事情表面上我是今年才推，其实我想了好多年。

日报：从什么时候开始想这个事情的？因为什么？

郁亮：2010年以后我就开始想这个事。万科过了千亿之后我在想怎么激励员工往前走，因为千亿之前目标放在那里，我们必须做到这个目标，很明确。做到之后才发现目标怎么定就不好弄了，第二个如何激励大家也不好搞了，所以我就开始琢磨这件事情。

我就看有没有例子做成功的，我发现有很多。麦肯锡、毕马威，我们的合作伙伴黑石都是合伙人机制，他们给自个儿干活的同时就是给公司干活。

日报：此前国内媒体大多说是因为你当时考察了小米、阿里等，然后触发了这个想法，这是一个错误的信息？

郁亮：也不叫错，也对。我之前已经开始思考，但我去小米给我很大的触动。阿里跟小米差不多同一个月去的，小米在这么短时间做成这么大靠什么？就因为合伙人。合伙人为什么做得好？因为有背靠背信任，怎么能够背靠背信任？不是教育，是我中有你，你中有我。

合伙人这件事情最核心的问题是要信任，背靠背信任。到了阿里巴巴也一样，最近我去了华为，华为也有合伙人机制。

职业经理人在今天的社会和时代需要有新的东西了，这个观点其实我从张瑞敏那边学来的，“没有成功的企业，只有时代的企业”，我到处用这句话来讲这个事情。也就是说，在这个时代每种制度都要适应这个时代的需要，否则你活不下去的，否则你活不好的。

从张瑞敏这句话中，我知道为什么职业经理人要升级换代了，因为新的时代来了，我们国家要新常态了，GDP不再那么快速增长了，城市也不再摊大饼发展，我们行业也需要转型了。这个时代发生这么大变化，我们当然要改机制。

日报：阿里巴巴、小米它们是在创业的时候就用了合伙人机制，而万科是在上市多年后才用这个机制，你们在今年推出时大股东华润是什么态度？

郁亮：当然支持啊。因为我们这个制度设计，我有足够的信心说服任何人来支持我们这件事情，最后的结果也如我所料。

为什么说有足够的信心这件事可以成功呢？因为我们是做大蛋糕的机制。我们在两个层面上做这件事情，一个是项目层面上跟投，但如果仅仅是项目层面跟投股东会不放心的，因为可以短期项目利益最大化，可以影响整个公司利益，尤其我们的行业很多问题几年后才会爆发的。另一个层面上是持股计划，把长期奖金拿出来去买股票。如果项目层面上侵害公司利益，最后股票上反馈回来还是惩罚，而且股票几年后才能拿。

日报：要留住好的员工如今越来越困难，这两年万科的一些精兵强将去其他公司的也比较多，事业合伙人的推出跟这个有关系吗？

郁亮：关系不大。如果这么去想这件事情把它想小了。这是金手铐吗？不是，这是一个机制，不是钱的问题，我给的是个创造机制，不是给的钱，真要走是铐不住的，我不是给大家一个手铐，我是解放大家一双手去创造更多的财富，这是本质上的区别。我是鼓励往前走，做得更大，可以分享更多。

日报：由事业合伙人组成的深圳盈安持有万科股票的比例有目标吗？什么样的万科员工可以成为事业合伙人？

郁亮：没有（目标比例），这取决于能创造多少奖金出来，创造的贡献越多奖金池的部分越多，可以买的股票就越多。

项目跟投每个员工都可以。盈安的合伙人只有能分到万科EP奖金的才可以，今年1300多人，明年1400人，1500多人都有可能的，这是一个动态的数字。